Automatik, Motorbremse, Bremsenverschleiss ??ß

Zitat von 2waq

ich stehe immer auf der bremse ...

Ach du bist das...

Zitat von Norbert

Der Verschleiß ist auf der Bremse bei Automatik höher da die Automatik ja immer anfahren will und ein geringes Drehmoment in Verlust umgewandelt werden muss wenn man auch der Bremse steht.

Der Verschleiß einer intakten Bremse kann ja nur dann auftreten, wenn sie bei drehendem Rad betätigt wird. Damit ist bei vergleichbarem Fahrverhalten ein Mehrverschleiß nicht zu erwarten. Richtig ist, dass viele Automatikgetriebe aus Komfortgründen im Schubbetrieb in einem hohen Gang laufen und damit nur ein geringes Motorbremsmoment realisiert wird.

Sofern möglich müsste der Fahrer hier manuell eingreifen (aber wo ist dann der Sinn der Automatik?) oder den Fahrstil entsprechend der Automatikcharakteristik anpassen (Abstand und vorausschauendes Fahren). Da beides nur selten geschieht, führt der vom manuell gekuppelten Getriebe übernommene Fahrstil oft zu erhöhtem Bremsenverschleiß.

Konkret auf mein eigenes Fahrzeug angewendet heißt das, dass mein Bremsenverschleiss mit Automatik nicht signifikant höher ist als bei Bekannten, welche die manuell gekuppelte Variante fahren und das obwohl ich mehr Leistung und auch mehr Gewicht durch die Gegend karre.

OH

Zitat von Norbert

Ich meinte auch garnicht den verschleiß der Bremse ( auch wenn es so da steht ) sondern den Verschleiß der Kupplung, ausgehend von meinem Powershift, von Wandlern habe ich noch keine Erfahrung.
Wenn man mit eingelegter Fahrstufe auf der Bremse steht muss die Kupplung immer ein bestimmtes Drehmoment abbauen, was aber beim Powershift wohl besonders niedrig ist.
Inwiefern die Kupplung schneller verschleisst wenn man dies im dauernden Stadtbetrieb so macht ist natürlich fraglich.
Ich weiß auch nicht ob ein Wechsel der beiden Kupplungen vorgesehen ist, müsste ich mal im eTis nachsehen.

Ich schalte auf jeden Fall wenn ich stehe meist in N , und trotzdem ist der Sinn einer Automatik noch gegeben.
Ich will halt nur nichts unnötig am Getriebe verschleissen.

Aufgrund meiner derzeitigen persönlichen Misere (schleichender Automatikdefekt) habe ich mich mal etwas näher mit den verschiedenen Automatiktypen auseinandergesetzt.

Bei der Powershiftautomatik gibt Ford an, dass die Kupplungen In Fahrstufe D im Stand ein Drehmoment von 5 Nm übertragen. Das ist in etwa soviel, wie man beim Eindrehen einer Schraube in ein Gewinde von Hand ohne Werkzeug aufbringen kann. Die Kupplung selbst ist als Mehrscheibenkupplung im Ölbad ausgeführt und diese Konstruktion erklärt meines Erachtens diese Drehmomentübertragung.

Mehrscheibenkupplungen im Ölbad waren und sind immer noch bei Motorrädern beliebt und mir von dort auch bekannt. Bei freidrehendem Hinterrad wurde dieses nahezu immer auch dann in Rotation versetzt, wenn ein Gang eingelegt aber die Kupplung vollständig ausgerückt war. Die Ursache war in dem Ölfilm zwischen den Stahl- und den Reibscheiben zu finden. Der führte bei laufendem Motor zu einem Mitnahmeeffekt zwischen den Scheiben und setzte dann die Getriebeeingangswelle in Bewegung.
Aufgrund der Beschreibung geh ich davon aus, dass dieser Effekt auch bei diesem Automatiktyp vorliegt.

Das Ausrücken der Kupplung erfolgt in D, wenn das Fahrzeug steht und die Bremse betätigt ist. Zu diesem Zeitpunkt dürften also beide Kupplungen vollständig ausgerückt sein und daher ein Verschleiß ausgeschlossen. Erst beim Anfahren greift die Anfahrkupplung wieder und auch nur dann sollte sich aufgrund der Reibung der Beläge an den Stahlscheiben ein Verschleiß einstellen.

Ein Stehen in D sollte demnach völlig unproblematisch sein, solange das Getriebe in Ordnung ist.

Übrigens: Die Kupplungen können nur in einer Art Paket entnommen und getauscht werden und dieses hat erhebliche äussere Ähnlichkeiten mit einem Drehmomentwandler.

Zitat von 2waq

aber verschleisst das dauernde hin und her geschalte zwischen N und D nicht genauso? Das ist eigtl der Grund warum ich das nicht mache.

In deinem Auto ist eine herkömmliche Wandlerautomatik verbaut. D.h. im Stand bei getretener Bremse arbeitet der Motor gegen den stehenden Wandler an (vereinfacht dargestellt), was entsprechend Kraft und Sprit kostet. Ein Verschleiß der Automatik findet dabei nicht statt, sieht man von der kontinuierlichen Erwärmung des Getriebeöls einmal ab.

Das Umschalten von D nach N und umgekehrt bewirkt allerdings, dass die Kupplungen der Radsätze erst gelöst und später wieder in Eingriff gebracht werden und letzteres erfolgt, nachdem der Wandler die Getriebeeingangswelle in Rotation versetzt hat. Zu diesem Zeitpunkt tritt dann (wenn auch recht geringer) Verschleiss auf, da die stehende Kupplung mit dem Getrieberadsatz an die Rotation der Welle angepasst werden muss (und das möglichst ohne unkomfortables Rucken).

Nun kann man sich darüber streiten, ob auf Dauer der Sprit oder die Reparatur der Kupplung und der verschlissenen Betätigungen teurer kommen. Ich lasse die Fahrstufe drin wenn ich stehe, denn ich habe mir keine Automatik zugelegt, um anschliessend dann doch wieder umzurühren.

OH

P mache ich nie, da ist mir der Weg durch die Gassen zu lang. Aber wenn ich lange stehe, gehe ich auf N , dann steht nicht die Bremse die ganze Zeit unter druck. Wobei Onkel Henry da ein gutes Argument liefert, auch das nicht zu machen.

Da oben steht noch eine Halbwahrheit:

Durashift = 6-Gang Wandlerautomatik, aber definitiv ungleich DSG
Powershift = Doppelkupplungsgetriebe und damit ähnlich wie DSG

Zitat von ArthurDaley

...Aber wenn ich lange stehe, gehe ich auf N , dann steht nicht die Bremse die ganze Zeit unter druck. ...

Ich sach ma: Dat is der Bremse egal!

OH

Wenn ich mich recht erinnere, wird bei N der Rückwärts- und einer der Vorwärtsgänge (glaube es war der zweite) vorgewählt, damit es nach Einlegen einer Fahrstufe direkt losgehen kann . Da die Kupplung immer noch ein geringes Drehmoment überträgt, kommt es dabei wohl zu diesem Schüttler.
OH

Zitat von Onkel Henry

Ich sach ma: Dat is der Bremse egal!

OH

Wegen der Bremse stört mich das auch nicht, aber wegen dem ganzen anderen Antriebsstrang, der dann unter Druck steht. Aber wenn es stimmt, was Du sagst, ist es wohl im Vergleich zum auf N schalten das kleinere Übel.

Zitat von Norbert

Ist aber auch nicht gut wenn man mit warmen Bremsen an der Ampel steht und die ganze Zeit die heißen Beläge punktuell auf die Scheibe drückt.
Da wird ja in dem Moment nichts gekühlt durch den Fahrwind oder die Drehung der Scheibe .........
So sollen sich schon Bremsscheiben verzogen haben .

Dafür wäre anstatt N dann sogar P besser weil da das Getriebe den Antrieb blockiert ohne dass man bremst.

Genau! Und das gilt auch für Autos mit Handschaltung - Leerlauf rein und Handbremse anziehen und natürlich Fuß von der Kupplung.

Na, daß die Karre nicht wegrollt!
Und nur die hinteren Beläge liegen an den Bremsscheiben an, und das auch nur mit geringer Kraft.
Siehe Norberts Beitrag!

Edit: War früher mal inhalt der Fahrausbildung, alles schon vergessen? Oder ist das heutzutage nicht mehr dabei in der Fahrschule?
Wundern würde es mich nicht.

Ja früher! Da waren Autos klein, leicht und schwachbrüstig. Demnach gurkten 99% Prozent aller Verkehrsteilnehmer "früher" mit Trommelbremsen an der Hinterachse durch die Gegend. Da liegt der Belag bekanntermaßen nur an der Innenseite an, dafür aber fast vollflächig. Da war der Wärmeverzug der Trommel eher unwahrscheinlich.

Trotzdem war es auch zur damaligen Zeit schon falsch, den Fahrschülern zum Anziehen der Feststellbremse zu raten, wenn der Verdacht bestand, dass die Bremse sehr heiß war. Beim Abkühlen zog die Trommel sich nämlich zusammen und da hatte der ein oder die andere anschliessend das Problem, dass die Bremse sich nicht mehr löste.

Wenn man also heizt (und bremst) wie ein Berserker, besser nicht stehen bleiben... schon gar nicht am Hang... oder so...

Wo ist hier noch gleich das Topic abgeblieben?

OH