Mal ne Frage zum aktuellen Ebay-Urteil...

Ich schätze mal, von euch verkaufen auch so einige hin und wieder oder auch öfter mal was auf eBay, und vermutlich werden die meisten von euch auch das aktuelle Urteil des BGH mitbekommen haben, demzufolge ein unglückseliger Verkäufer nun Schadenersatz zahlen muss, weil er eine Auktion vorzeititg abgebrochen hat, die jedoch schon einen Bieter hatte.

Was mich nun an der Sache stark irritiert: ich habe vor Jahren selbst mal eine Auktion vorzeitig abgebrochen, weil ein Freund spontan Interesse an der von mir angebotenen Ware gezeigt hat. Ich hatte zwar zu dem Zeitpunkt auch schon Bieter, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die damals gültige Regelung die war, dass man eine Auktion sehr wohl auch mit bereits bestehenden Geboten abbrechen kann und darf, SOLANGE dies nicht weniger als 12 Stunden vor dem eigentlichen Auktionsende erfolgt. Und zwar OHNE den Artikel dann an den zu diesem Zeitpunkt Höchstbietenden verkaufen zu müssen! Hat ebay das also mittlerweile geändert??? Oder wars gar nie so?? Spinn ich? Kann sich sonst noch jemand erinnern, dass das mal so gewesen ist?

Der Grund für einen Abbruch muss eBay mitgeteilt werden. Die beurteilen und löschen die Auktion. Nur wenn man zB angibt die wäre ist defekt und verkauft diese doch als intakt begeht man einen eBay Verstoß. Da ist Klage möglich. Viele kennen nicht mal einen Bruchteil der eBay Grundsätze. Ich verkaufe und kaufe oft bei eBay und habe schon vielen dort das Leben zu recht schwer gemacht.

Da der Käufer recht bekam war sicherlich ein Fehler des Verkäufers vorangegangen.

Ich finds richtig.
wer versteigert muss mut dem risiko leben.
wer das nicht kann.....finger weg von ebay und über die zeitung verkaufn
Oder mindestpreis festsetzen.

Genau dafür gibts ja die mindestpreis funktion

Danke, salador, dass wenigstens du auf die eigentliche Frage eingegangen bist.

Ich habe inzwischen noch etwas recherchiert und dabei einiges herausgefunden. Ich hatte mit meinem ursprünglichen Statement einerseits recht, andererseits wieder nicht. Ich habe da ein Urteil des Landgerichts Hamm aus dem Jahr 2011 zu einem ganz ähnlichen Fall gefunden. Da wird u.a. folgendes aus den ebay-AGB zitiert:

Zitat

1. Stellt ein Anbieter, auf der eBay-Website einen Artikel im Angebotsformat Auktion ein, gibt er ein verbindliches Angebot zum Abschluss eines Vertrags über diesen Artikel ab. Dabei bestimmt der Anbieter einen Startpreis und eine Frist (Angebotsdauer), binnen derer das Angebot per Gebot angenommen werden kann. Der Bieter nimmt das Angebot durch Abgabe eines Gebots über die Bieten-Funktion an. Das Gebot erlischt, wenn ein anderer Bieter während der Angebotsdauer ein höheres Gebot abgibt. Bei Ablauf der Auktion oder bei vorzeitiger Beendigung des Angebots durch den Anbieter kommt zwischen Anbieter und Höchstbietendem ein Vertrag über den Erwerb des Artikels zustande, es sei denn der Anbieter war gesetzlich dazu berechtigt das Angebot zurückzunehmen und die vorliegenden Gebote zu streichen. Nach einer berechtigten Gebotsrücknahme kommt zwischen dem Mitglied, das nach Ablauf der Auktion aufgrund der Gebotsrücknahme wieder Höchstbietender ist und dem Anbieter kein Vertrag zustande. Anbieter und Höchstbietender können sich einigen, dass ein Vertrag zustande kommt.

(Hervorhebung durch das Gericht)

Die Firma eBay versteht unter der gesetzlichen Berechtigung wohl nur die sich aus dem Gesetz ergebenden Lösungsmöglichkeiten, weil sie auch im Rechtsportal für das vorzeitige Beenden auf die Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB) verweist:

Rechtsportal

3. Ich habe mich beim Einstellen eines Artikels geirrt bzw. vertippt. Was kann ich tun

Das vorzeitige Beenden eines Angebots ist rechtlich nur unter engen Voraussetzungen zulässig. Lesen Sie daher die folgenden Informationen sorgfältig durch, bevor Sie ein Angebot vorzeitig beenden bzw. Gebote streichen.

Das vorzeitige Beenden eines Angebots ist nach § 9 Abs. 11 der eBay-AGB nur zulässig, wenn Sie dazu gesetzlich berechtigt sind. Nach den Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB) können Sie sich von einer verbindlichen Willenserklärung (wie das Einstellen eines Angebots auf dem eBay-Marktplatz) lösen, wenn ein so genannter Anfechtungsgrund vorliegt. Ein Anfechtungsgrund liegt vor, wenn Sie sich bei der Abgabe einer Willenserklärung in einem relevanten Irrtum befanden.

In Betracht kommt:

Erklärungsirrtum: Ihnen ist beim Erstellen des Angebots ein Fehler unterlaufen, z.B. Sie haben sich bei der Eingabe des Start- oder Sofort-Kaufen-Preises vertippt. Auch eine versehentliche Verwendung der Sofort-Kaufen Option kann zur Anfechtung berechtigen (vgl. AG Kassel, (Urt. v. 23.04.2009 - Az.: 421 C 746/09).

Inhaltsirrtum: Sie wollten ein Angebot überhaupt nicht abgegeben, z.B. haben Sie aus Versehen einen Artikel bei eBay eingestellt, den Sie bereits vorher verkauft hatten.

Eigenschaftsirrtum: Sie haben sich über ein wesentliches Merkmal des Artikels geirrt, z.B. sind Sie irrtümlich davon ausgegangen, es handele sich um einen Nachdruck und keinen echten van Gogh. Hinweis: Eine Anfechtung wegen Eigenschaftsirrtums ist jedenfalls nach Übergabe der Sache an den Käufer grundsätzlich nicht mehr möglich um nicht die Gewährleistungsansprüche des Käufers zu umgehen. Lassen Sie sich hier im Zweifel von einem Anwalt oder einer anderen Rechtsberatungsstelle beraten.

Sofern Sie rechtlich dazu berechtigt sind, sich von ihrem Angebot zu lösen, können Sie dies durch das vorzeitige Beenden des Angebots und Streichung bereits vorhandener Gebote, technisch umsetzen (§ 9 Abs. 11 eBay-AGB). Sie sollten auf jeden Fall den Grund für die vorzeitige Beendigung des Angebots dem Höchstbietenden gegenüber zusätzlich gesondert in Form einer Anfechtungserklärung geltend machen.

Alles anzeigen

Also laut den AGB muss in jedem Fall ein trifftiger Grund vorliegen, "ich wollte dann lieber doch nicht" o.ä. zählt also nicht.

ABER: auf der HILFESEITE von ebay stand zum Zeitpunkt des Urteils auch noch folgendes zu lesen:

Zitat

Gründe für die vorzeitige Beendigung eines Angebots

Wenn Sie ein Angebot vorzeitig beenden oder kurz vor dessen Ende Änderungen vornehmen, werden Käufer möglicherweise enttäuscht. Manchmal gibt es jedoch einen triftigen Grund dafür, ein Angebot vorzeitig zu beenden.

Grund Vorgehensweise
Der Artikel ist verloren gegangen, beschädigt oder anderweitig nicht mehr zum Verkauf verfügbar. Sobald Sie ein Problem feststellen, sollten Sie versuchen, das Angebot zu beenden.
Sie haben beim Eingeben des Angebots, des Startpreises oder des Mindestpreises einen Fehler gemacht. Versuchen Sie, das Angebot zu ändern oder die Beschreibung des Artikels zu ergänzen, statt das Angebot zu beenden. Mehr zu den Voraussetzungen und Schritten zum Ändern eines Angebots. Wenn dies nicht klappt, versuchen Sie, das Angebot zu beenden.

Voraussetzungen

Ob Sie ein Angebot vorzeitig beenden können, hängt davon ab, wie lange das Angebot noch läuft und ob dafür Gebote vorliegen.

Angebote läuft noch länger als 12 Stunden

Wenn das Angebot noch 12 Stunden oder länger läuft, können Sie es ohne Einschränkungen vorzeitig beenden. Wenn zum Zeitpunkt der Beendung des Angebots Gebote für den Artikel vorliegen, werden Sie gefragt, ob Sie die Gebote streichen oder den Artikel an den Höchstbietenden verkaufen möchten.

Angebot ist in weniger als 12 Stunden beendet

Wenn das Angebot noch weniger als 12 Stunden läuft, hängt die Möglichkeit, das Angebot vorzeitig beenden zu können, davon ab, ob Gebote vorliegen und ob für den Artikel ein Mindestpreis gilt.

Alles anzeigen

Das ist genau jener Passus, an den ich mich noch erinnert habe, den ebay inzwischen aber wohl nicht ohne Grund entfernt hat! Die haben doch in dieser Hinsicht glatt den eigenen AGB widersprochen?! OHNE EINSCHRÄNKUNGEN heißt nun mal genau das. Ohne Wenn und Aber. Sprich gemäß diesem Punkt spielt es also gar keine Rolle, aus welchem Grund ich die Auktion abbreche.

Nun kann man sich ja leider bei AGB nicht auf "Sorry, hab ich nicht gelesen" berufen. Dennoch ist es meiner Meinung nach ein schlechter Scherz, dass ebay offenkundig über viele Jahre hinweg diesen Eintrag auf der Hilfeseite stehen hatte. Denn realistisch betrachtet dürfte es in den meisten Fällen doch so gewesen sein, dass jemand, der wissen wollte, ob seine Auktion vorzeitig beenden darf, zunächst mal die Hilfeseite konsultiert. Dort stand dann zu lesen, dass man das Angebot beenden darf, solange nicht weniger als 12 Stunden verbleiben. Bei der Formulierung "ohne Einschränkungen" kommt doch niemand auf die Idee, dann nochmal die AGB zu durchforsten, ob vielleicht nicht doch irgendwelche Einschränkungen vorliegen!!! Und weiter realistisch betrachtet, wer von den ebay-Nutzern hat sich schon wirklich die AGB in allen Einzelheiten durchgelesen.

Meines Erachtens hätte diese Irreführung seitens ebay in dem damaligen Urteil zumindest auch berücksichtigt werden müssen, wurde sie aber nicht, auch der damalige Verkäufer musste zahlen.

Beim jüngsten Urteil ist die Sachlage dann wieder etwas anders, da ebay ja den Punkt mittlerweile entfernt hat. Ich vermute aber es könnte gut und gerne so gewesen sein, dass auch dieser bedauernswerte Mensch sich noch an den damaligen Passus erinnert und die Auktion daher guten Gewissens abgebrochen hat, leider ohne vorher nochmal nachgesehen zu haben.

Die Urteile sind rechtlich also wohl korrekt, gerecht finde ich sie allerdings trotzdem nicht. Gerecht wäre, wenn ebay für die Schäden geradestehen müsste, die haben schließlich den irreführenden Mist auf ihrer Hilfeseite verzapft.

Um dem vorzubeugen hat eBay doch den Mindestpreis eingeführt. Unter diesem Preis bestand keine Verkaufspflicht. Mich würde interessieren, ob dies heute immer noch gilt...

Aber mal im Ernst, wenn ich etwas bei eBay verkaufe und sehe, dass es "unter Wert" weggehen könnte, was mache ich dann? Richtig, ich rufe einen Bekannten, Verwandten, Freund oder sonstwen mit eBay Konto an. Der bietet dann einen halbwegs aktzeptablen Preis für den Artikel. Im Zweifelsfall gehört das dann rechtlich zwar ihm, aber wer will schon nachweisen, dass die Transaktion dann gar nicht stattgefunden hat - trotz offiziell erfolgreicher Auktion.

Das ist meines Wissens nach eh gängige Praxis.

Richtig ja, es gibt den Mindestpreis. Viele erhoffen sich aber von einem Startpreis von nur einem Euro hinterher ein noch besseres Ergebnis, da sie darauf spekulieren, dass sich von vornherein gleich deutlich mehr potenzielle Käufer um ein Angebot scharen, da sie hier ein Schnäppchen wittern, und sich im Endeffekt dann aber doch gegenseitig hochbieten im Gegentum zu einer Auktion, die viele gar nicht erst in Erwägung ziehen, da ihnen der Mindestpreis schon zu hoch angesetzt ist.

Oft genug funktioniert das ja auch, wobei mir das an ebay immer ein Rätsel bleiben wird: warum bieten so viele Leute für GEBRAUCHTE Waren, für die sie dann bei Privatverkäufen noch nicht mal Gewährleistung erhalten, so oft einen Preis, der eigentlich nur noch knapp unter dem Neupreis für die entsprechende Ware liegt??? Bei Artikeln, die es so im Handel nicht mehr zu kaufen gibt kann ich das noch verstehen, aber man kann das oft genug auch bei Waren beobachten, die sehr wohl noch erhätlich sind. Zum Teil mag das daran liegen, dass - wie du beschrieben hast - der Preis mithilfe von Freunden künstlich in die Höhe getrieben wird, das ist tatsächlich gängige Praxis. ABER damit das überhaupt je zum Erfolg führen kann ist ja Voraussetzung, dass also ein "echter" Bieter seinen finalen Preis so hoch ansetzt, wie es der Wunschvorstellung des Verkäufers entspricht. In vielen Fällen lohnt sich dann aber wie schon gesagt ein Kauf ggü. einem Neukauf mit zusätzlicher Gewährleistung oder Garantie nebst Rückgaberecht gar nicht mehr.

Kurzum, ich kann die vielen Leute nicht verstehen, die an ebay mit der Erwartung herangehen, dass sie sowieso kein Schnäppchen werden machen können. Wieso dann überhaupt ebay und nicht gleich neu?! Ich als Verkäufer hab mir schon oft genug verwundert die Augen gerieben, was Leute für gebrauchte Ware noch zu zahlen bereit waren, auch wenn's für mich natürlich gut ist. Und das ganz ohne dass ich mich irgendwelcher fauler Tricks hätte bedienen müssen! Irgendwann werde ich so jemanden wohl mal fragen müssen, wieso er oder sie eigentlich so scharf auf Gebrauchtware ist...

Genau das hat Ebay vor Jahren versucht zu unterbinden(bieten auf eigene Auktionen). Heute begrüßen sie es, denn der Verkäufer stellt neu ein, da ja nicht wirklich verkauft und Ebay verdient damit richtig mit.

Zitat von Herculez

Richtig, ich rufe einen Bekannten, Verwandten, Freund oder sonstwen mit eBay Konto an. Der bietet dann einen halbwegs aktzeptablen Preis für den Artikel. Im Zweifelsfall gehört das dann rechtlich zwar ihm, aber wer will schon nachweisen, dass die Transaktion dann gar nicht stattgefunden hat - trotz offiziell erfolgreicher Auktion.

Das ist meines Wissens nach eh gängige Praxis.

und wenn du heute mal deine DVD Sammlung einzeln verkaufst, musst du schon Angst haben, das dich ein Händler anscheisst, wegen gewerblichen Handelns. Es geht also nur noch darum Leute anzuscheissen um Vorteile daraus zu ziehen, egal ob bei einer abgebrochnen Auktion auf sein Recht zu pochen oder ein Anwalt erpresst dich mit einer Entschädigungszahlung.
Und dann gibt ein Gericht solchen Käufern noch Recht und ein kleiner Arsch, der nur was gut verkaufen wollte ist der dumme.

Zitat von Peter Silie

Die Urteile sind rechtlich also wohl korrekt, gerecht finde ich sie allerdings trotzdem nicht. Gerecht wäre, wenn ebay für die Schäden geradestehen müsste, die haben schließlich den irreführenden Mist auf ihrer Hilfeseite verzapft.

Ebay hat damit nichts zu tun, die bieten nur die Plattform für alles ...hihihi der Spruch des Jahrzents bei dehnen