Überhaupt noch Diesel kaufen?

Weder zu dieser noch zu einer anderen Zeit. Es sei denn du bist Busfahrer, Trucker, Landwirt oder benötigst ein Stationäraggregat.
OH

Mein Arbeitskollege fährt eiben Focus mk1 Benziner mit 330 tkm und läuft immer noch.

Also für mich steht fest erst mal kein Diesel mehr von Ford.
Der Grund ist für mich aber sehr einfach gehalten.

Neuer Mondeo nur noch die Benziner mit Wandler ... Powershift will ich nicht.
Also nächstes Auto irgendwann dann Benziner logischerweise.

Ansonsten ist es schwierig zu beantworten.
Aber anders aufgerollt ...

Der Dieselmotor wird von allen Antrieben als erster im PKW wegfallen und ich denke es wird auch keine 20 Jahre mehr dauern.
Zu viel Aufwand und Elektrik und noch mehr Sensoren etc.
Benziner ist dagegen heute der reinste Spass von der Technik her und deutlich günstiger wenn se älter werden von den Teilen her.

Macht er zwar selten, aber ist völliger Quatsch, was OH da schreibt, klingt eher nach Trotzgebahren. Wenn ich mit meiner Pendelstrecke Benziner fahren würde, wäre es teurer, nerviger (weil ich keine Woche mit einer Tankfüllung hinkäme und nur am tanken wäre) und spaßärmer (weil die gängigen Benziner entweder lahm sind oder saufen, wenn man sie wie einen Diesel fährt).

Ich kaufe die auch weiter, es sei denn, der Faktor Kosten würde sich sehr stark zum Nachteil verändern.

Das mit den Wandlern ist zwar ein Argument, aber ich würde eher nen Diesel mit Powershift fahren als nen Benziner mit Wandler. Dass Diesel mit Wandler das Beste ist, sehe ich auch so. Und wie es sich entwickelt, weiss ich natürlich auch nicht, das ist klar. Wenn es keine Diesel mehr gibt, gibt es keine mehr. Das sehe ich aber auch in 20 Jahren eher noch nicht. Mal abwarten.

Es ging ja um umwelttechnische Sachverhalte und deren Auswirkung und da ist der Diesel nahezu tot. Dem Plus des geringeren CO2 Ausstoss stehen massive NOx und Partikelemissionen entgegen, die nur mit ensprechend aufwändiger Nachbehandlung aufgefangen werden können. Dazu benötigst du Platz, der im PKW immer knapper wird. Darüber hinaus wird der Anteil der Kosten pro Fahrzeug, die für die Abgasbehandlung aufgewendet werden müssen sowohl für Hersteller als auch Kunden immer höher. Schon jetzt zeichnet sich ab, dass die meisten Privatkunden nicht bereit sind, diese Kosten zumindest beim Kauf zu tragen. Der Anteil der Neuwagen Dieselkäufer unter Privatkunden ist seit Jahren niedrig und damit ist der größte Teil der Erstbesitzer Gewerbekunde. Sobald die Rechnung für diese Zielgruppe nicht mehr aufgeht (und das wird vermutlich eher früher als spät sein), war es das für den Diesel. Der ist im Übrigen nur in Europa im PKW salonfähig, so dass es bereits erste Hersteller gibt, die sich mit dem Gedanken tragen, ob die niedrigen Stückzahlen den Entwicklungsaufwand lohnen.

Eine weitere Falle lauert in den derzeitigen Diskussionen um Real World Emissionen, die unter Umständen auch auf den bestehenden Wagenpark angewendet werden könnten. Dabei dürfte so ziemlich jeder Hersteller aufkippen, denn alle derzeitigen Angaben basieren auf den momentanen EG-Testzyklus, der auf dem Prüfstand stattfindet und zu dem man (im Übrigen völlig legal) die Fahrzeuge entsprechend optimiert. Wenn die RW Werte nun drastisch abweichen, könnten viele Smog geplagte Gemeinden sich aufgrund der gültigen Gesetzgebung gezwungen sehen, Dieselfahrzeuge aus dem Stadtgebiet zu verbannen. Das ist dann die faktische Enteignung von Dieselfahrzeugbesitzern zum zweiten Mal innerhalb von 10 Jahren.
OH

Zitat von ArthurDaley

Ich kaufe die auch weiter, es sei denn, der Faktor Kosten würde sich sehr stark zum Nachteil verändern.

Was kostet eigentlich ein Liter vom lecker AdBlue?
Und wieviel davon verplempert so ein Diesel in Zukunft?

Zitat von Spike1985

Hab' ich gehört.

Ehrlich , du machst mir Angst

Zitat von Erfurter

Was kostet eigentlich ein Liter vom lecker AdBlue?
Und wieviel davon verplempert so ein Diesel in Zukunft?

Wie gesagt, wenn es sich nicht mehr rechnet, ist das alles was Anderes. Das tut es aber absolut noch. Und Adblue, gibt doch schon genug Euro6-Diesel, die das brauchen, und die werden auch gekauft.
Am Ende des Tages geht es um mein Portemonnaie und ich werde die für mich günstigste Lösung wählen. Und die ist derzeit immer noch Diesel. Hab auch schon an Gas überlegt, aber da ist der Markt zu klein, um was gutes Gebrauchtes zu bekommen. Neuwagen kaufe ich nicht und nachrüsten tu ich LPG auch nicht, daher ist das leider keine Alternative. Und ab 2018 ja auch deutlich uninteressanter.

Das mir eine kaputte Hochdruckpumpe die Bilanz zerhagelt, ist auch klar. Aber an modernen Benzinern gibt es auch immer mehr empfindliche Dinge, die kaputtgehen können. Und bisher kann ich mich dahingehend auch nicht beschweren, hatte außer einem ZMS am Octavia keine dieseltypischen Defekte.

spike
Oder so, auch gut. Wenn dann Elektroautos aktuell werden, lasse ich mich da auch gerne drauf ein. Aber bitte zu normalen Preisen, vorher hat das keinen Wert.

Vorher aber Viagra nehmen sonst kommst du nicht richtig in den Tank

Zitat von Spike1985

Ideal wäre es, wenn die Regierung (EU, BRD oder sonst was) festlegt: Ab 2025 nur noch E-Autos oder andere, lokal emmissionslose Fahrzeuge, im privaten Personenverkehr. Bis dahin könnten die Hersteller dann die lebenserhaltenden Maßnahmen am toten Patienten "Verbrennungsmotor" komplett einstellen und sich auf ernsthaft zukunftsfähige Alternativen konzentrieren.

Vielleicht solltest du dir noch einmal überlegen, ob du dir das wirklich wünschen willst, denn die Konsequenzen wären fürchterlich.
Keiner will auf Komfort und Reichweite verzichten und in Folge dessen schwebt bei dem Begriff "alltagstaugliches Elektroauto" jedem etwas mit den Spezifikationen eines Tesla Model S vor. Der fährt mal eben 90 kWh Batteriekapazität mit sich rum, die natürlich auch geladen werden wollen. Die haushaltsübliche Steckdose mit 16 Ampere bei 230 Volt benötigt ohne Verluste mehr als 24h dafür, um dein tolles Elektromobil wieder voll zu machen. Wenn du also abends von der Arbeit kommst, solltest du möglichst deinen Tank/die Batterie noch halb voll haben, damit dir am nächsten Morgen ein voll geladenes Mobil zur Verfügung steht, wenn ihr zu Tante Else in den Schwarzwald fahren wollt.

Nun pumpst du also 45kW innerhalb von 12 Stunden in deine Karre, aber du bist dann ja nicht alleine. Mit dir würden das ja Millionen andere ebenfalls tun. Wenn nur ein Drittel des gesamten derzeitigen Wagenparks elektrisch laufen würde, dann wären das 20 Millionen Fahrzeuge, die jede Nacht geladen würden. Vielleicht benötigen die auch nicht alle 45kW, sondern kommen im Schnitt mit nur 20kW hin (reicht für etwa 100km, wenn man nicht auf Heizung/Klima, Licht, Scheibenwischer oder aber auch Premium Soundanlage verzichten will). Dann heißt das aber immer noch, dass man jede Nacht 400 Milliarden Wattstunden (=40Gigawattstunden) zum Laden der Autos benötigt.
Um diese Leistung (immer alles ohne Verluste!) bereitzustellen, benötigt man in etwa 8 Kraftwerke von der Größe Neuraths, dem größten Braunkohlekraftwerk Deutschlands. Wohlgemerkt, wenn Deutschlands Fuhrpark nur aus einem Drittel Elektroautos besteht und wir sind ja nicht allein auf der Welt.

Wer nun meint, nicht jeder fahre doch im Schnitt täglich 100km, der kann die Zahlen ja noch einmal halbieren. Viel besser werden die Auswirkungen dieser Elektroente damit aber nicht. In Wikipedia sind Zahlen zu Neurath veröffentlich, die dessen Schadstoffausstoß dokumentieren. Wenn man die liest, dann weiß man genau, dass man mit jedem Strich Acht Diesel umwelttechnisch besser bedient wäre, als mit einem Tesla Model S.

Über alle anderen Dinge haben wir uns dabei noch gar keine Gedanken gemacht. Wieviel Kupferkabel müssten wir wohl für die entsprechende Infrastruktur zusätzlich verbuddeln? Wieviel Ladestationen müssen wir für einen reibungslosen Betrieb entlang der Autobahn aufstellen, wenn Tanken jetzt nicht mehr 5-10 Minuten pro Fahrzeug dauert, sondern mindestens dreimal solange, dabei aber nur die halbe Reichweite generiert?
OH